INTERVJU Zdravko Ponoš: Uskoro kreću američke sankcije na Zapadnom Balkanu. Evo ko će biti prvi na udaru u Srbiji

Rekli ste da se u Vašingtonu stavlja na kolosek Zakon o demokratiji na Zapadnom Balkanu, te da uskoro počinje uvođenje sankcija za one koji su učestvovali u manipulaciji biračkim spiskovima, pritiscima na birače, korupciji u oblasti energetike i infrastrukturnih projekata... Da li su vam poznata neka imena koja se nalaze na tom spisku?

Ne, nisu mi poznata imena. Ja sam govorio o kategorijama, a koliko mi je poznato za sad stvar nije stigla do imena. Kad se napravi zakonski okvir i kad vlast to treba da realizuje, onda se kroz interagencijsku saradnju definišu kriterijumi. Koliko sam razumeo, ovde ima nekoliko parametara koji su uticali na to da posebnu pažnju usmere prema dešavanjima u Srbiji. Krenulo se od nalaza ODIHR u vezi izbora u decembru 2023. To je bila uputna dijagnoza, kako bi se reklo. Dakle, krenuli su od izbornih uslova. Druga stvar je uslovno rečeno, njihova strategija nacionalne bezbednosti, koja se odnosi na oni što Amerikanci nazivaju “maligni”, odnosno ruski i kineski uticaj. Treća stvar je korupcija, a u pogledu toga su itekako upućeni, jer imaju vrlo funkcionalnu ambasadu u Beogradu, što im omogućava da dobro sagledaju stanje u Srbiji. U ovom trenutku čini se da su definisali kriterijume koji kažu - više nećemo žrtovati demokratiju da bismo sačuvali stabilnost u zemlji. To jednostavno nije dalo rezultat. Došlo je vreme da kažemo da je demokratija jednako stabilnost. Nema stabilnosti bez demokratije. Šta to znači? To znači da će se baviti onima koji prave problem, onima koji su zloupotrebljavali državne resurse kao izborno oružje, koji su sprovodili pritisak na zaposlene u državnoj upravi. I naravno, baviće se odnosom vlasti prema civilnom društvu, koji je izuzetno rigidan, a to se primećuje iz aviona.

Na koji način će ti ljudi biti sankcionisani?

Pre svega uskraćivanjem američkih viza i zamrzavanjem finansijske imovine, ali postoje i sekundarne sankcije koje dolaze u drugom krugu. Da oni koji nemaju pare u Americi, ne pomisle da su zaštićeni… Razmatraju se naravno i druge lokacije gde taj novac može biti, pre svega Evropska unija, ali i “zemlje golfa” sa kojima srpska vlast jako dobro sarađuje. Ako govorimo o tome ko će biti najizloženiji sankcijama, to će biti zvaničnici koji su se bavili izbornim manipulacijama, oni koji su manipulisali medijskim dozvolama na sasvim neregularan način, oni koji su vršili pritisak na zaposlene u državnoj upravi. Zatim ljudi koji su umešani u korupcijske poslove, prvenstveno u sektoru infrastrukture i energetike, i oni koji su omogućavali da se ostvare “maligni” ruski i kineski interes u Srbiji. Tu dolazimo i do medijskog dela i odgovornosti vlasnika i urednika medija koji se nisu ponašali kao mediji, kao odgovornosti regulatornih tela. Realno, nacrtano je koga tu sve imamo. Prepoznao bih REM i RIK, Ministarstvo državne uprave i lokalne samouprave, MUP i ministarstva infrastrukture i energetike. Koliko sam razumeo, u prvom naletu sankcija gađaće se srednji nivo menadžmenta, jer za njima niko neće zaplakati. I ako treba nekoga da puste niz vodu, ova vlast će najlakše takve ljude prvo da žrtvuje.

Odnos Srbije i SAD je drastično pogoršan, to vidimo po povlačenju Kušnera iz projekta Generalštab, uvođenju izuzetno visokih carina za našu državu, na posletku i pomenutim Trampovim zakonom. Šta je izazvalo ovakav odnos SAD?

Tome je svakako doprinela činjenica da se Aleksandar Vučić pokazao kao čovek koji nije pouzdan, s kojim ne može da se radi, koji ne govori istinu. Koliko shvatam, oni su garantovali Kušneru i njegovim advokatima da je sve čisto sa Generalštabom, da je to laganica i da će se sve lako završiti. Ispostavilo se da nije tako, a kap koja je prelila čašu bio je ovaj pokušaj manipulacije sa statusom kulturnog dobra. Ta vrsta kompromitovanog posla nikome u Trampovom okruženju ne treba. Oni su pokušali da podmite američkog predsednika placem za hotel, u situaciji kada on merači Grenland, Venecuelu, Kubu i ne znam šta još. To pokazuje stepen njihovog nerazumevanja. Druga stvar je stanje demokratije u Srbiji, koje jeste alarmantno. Ima mnogo onih koji kažu da Trampu to nije baš previše važno, ali moraju da znaju da Amerika nema iste kriterijume za Evropu i za neke druge destinacije u svetu. Ima tu naravno i ovog šurovanja sa Moskvom. Na kraju, imao je Vučić i onaj faul sa odlaskom na Floridu, kad se poneo krajnje neodgovorno, nedržavnički i rizikovao da napravi štetu domaćinu. Da stranac pokuša da upadne na događaj, na kojem se generišu donacije za političku strank - to se ne radi, to je zabranjeno. Vučić je naređao niz faulova i doveo sebe u situaciju da ne postoji više telefonski broj u Vašingtonu koji on može da okrene. To, nažalost, nije situacija samo sa Vašingtonom. Mislim da je u ovom momentu i sa Evropom stvari nisu mnogo bolje.

Da li i to što Amerika već godinu dana nema ambasadora u Srbiji, vidite u tom svetlu?

Rekao bih, niti oni imaju ambasadora u Srbiji, niti mi imamo ambasadora u Americi, jer ovo što imamo u Vašingtonu bolje da nemamo. Od kada nam je tamo ovaj ambasador, situacija je sve gora. Što se tiče Amerike, ne mislim da je to direktno odraz njihove nezainteresovanosti za stanje u Srbiji. Oni imaju vrlo funkcionalnu ambasadu, koja na tehničkom nivou jako, jako dobro radi. Rekao bih da to što ovde nema ambasadora, nije smanjilo bavljenje Amerike Srbijom. Mnogo je veći problem što mi u Americi imamo ambasadora koji obilazi žurke i nije u stanju da promeni ništa. Nije ni čudo, jer je reč o čoveku koji se hvalio svojim dobrim odnosima sa ljudima iz demokratskog kampa. Tako da su tu “promašili vek”.

Predlozi zakona koje je podneo poslanik SNS Uglješa Mrdić će po svoj prilici biti usvojeni u Skupštini. Kakve će konkretno posledice po Srbiju i njene građane iz toga proizići?

Ovo što se dešava u Skupštini je dodatno urušavanje pravne države, nema nikakve dileme. Međutim, ja to gledam na jedan neobičan način. Mislim da se ovo, pre svega, tiče onih koji su na vlasti. Oni postavljaju scenu koja treba da obezbedi da ne odgovaraju pred zakonom, a to je dosta naivno i glupo. Zato je Nikola Selaković rekao da je došlo vreme polaganja računa. Oni se nadaju da će polagati račune po ovim Mrdićevim zakonima i pred ljudima koje će sad da postave. A trebalo bi da shvate da će polagati računa i odgovarati onda kad se promeni vlast.

Da li u tom svetlu gledate i poslednju odluku Ustavnog suda, koji je usvojio žalbe koje su podneli tužioci bliski prvom čoveku beogradskog Višeg tužilaštva Nenadu Stefanoviću, a vezano za izbor članova Visokog saveta tužilaštva?

Pa da, na neki način. Naš sekretar stranke advokat Stefan Janjić je, čim je video kadrovska rešenja za Ustavni sud, rekao da će tome da služi i vidimo sad kako su brzo reagovali. Mislim, verovatno vam je poznato da predmeti pred Ustavnim sudom, inače, stoje godinama. A sad, pre nego što su obesili kaput na čiviluk, ovo su odradili. Mislim da je vlast odlučila da igra jako, jako tvrdo, bildujući imidž pred svojim glasačima i tvrdeći - ne može nam niko ništa. To je vrlo loše za državu, ali za njih same je još lošije. Razbiće im se to o glavu.

Očekujete li da vanredni parlamentarni izbori budu održani ove godine, kako je Vučić najavio?

To bi sad bilo nagađanje. Po ovome kako se vlast ponaša, ako ih bude, biće ih tek pred kraj godine, ali ne bi me čudilo da to bude čak i proleće 2027. Koliko vidim, Vučić već pravi strategiju i kampanju da je on sledeći premijer. S druge strane, on je poznat kao oklevač. Kad mu situacija nije potpuno sigurna, onda okleva i razlači do poslednjeg momenta. Sad stvari ne stoje dobro. Ne sme čovek da izađe pred normalne novinare i odgovori na pitanje koje nije unapred dogovoreno. Kako onda da izađe na izbore koji nisu unapred pokradeni? Treba imati u vidu sve ono o čemu smo malopre govorili. I Amerka i Evropa su sad upalile sve reflektore, neće moći tako da se krade, a da se to ne vidi ili da se posle pravda. Mislim, oni se sad raduju što su dobili ni polovinu para od onih koji su bili planirani…

Pričate o 57 miliona evra koji su za Srbiju upravo odobreni iz Plana rasta za Zapadni Balkan. Zašto mislite da su sedam meseci ta sredstva za nas bila zaleđena, a u ovom trenutku se puštaju?

Zato što su svi pokušali da pripomognu ovoj vlasti, da napravi neki pomak. To je sad u stilu - trudilo se dete, dajte mu dvojku. Nažalost, pomogle su neke organizacije civilnog društva. Ako se sećate, to su bile Crta i Cesid, koji su im aminovali ovo oko biračkih spiskova. Srbija centar je odmah reagovao i rekao da to ne valja i da je to farsa.

Da li ostajete pri odluci da ćete definitivno izaći na vanredne parlamentarnee izbore, ako ih bude bilo?

Mislim da nije primereno sad da govorimo o tome, fokus treba da bude na borbi za izborne uslove. Previše se fokusiramo na to da li ćemo na njih izaći, u kom formatu i u koliko kolona, što nam se često podmeće kao glavna tema. A tema je borba za izborne uslove i da ti izbori dođu što pre, a onda ćemo se dogovoriti. Mi kao stranka se trudimo da omogućimo našim odborima na lokalu da imaju punu slobodu da se dogovore sa kolegama iz drugih opozicionih stranaka. Ono što je dobro u opoziciji jeste da imamo funkcionalnu komunikaciju i solidan nivo saradnje. Pre svega u okviru proevropske opozicije unutar parlamenta. Podržavamo amandmane i zakone jedni drugima, koordiniramo se, sarađujemo, razmenjujemo informacije, pogotovo na ovoj proevropskoj agendi. Uz angažovanje i inicijativu Evropskog pokreta u Srbiji, seli smo i dogovorili da unapredimo tu saradnju i to je put u dobrom smeru.

Pričamo o izbornim uslovima dugo, međutim i uprkos svemu onome što se dešavalo nakon izveštaja ODIHR ništa se nije maklo s mrtve tačke. Šta može sad da se uradi, ako kažete da vanredni izbori treba da budu održani što pre?

Ako neko misli da je dovoljno to što je donesen Zakon o biračkom spisku ili što je napravljen krnji Savet REM, to sigurno samo po sebi neće pomoći. Ovde će morati da se ide sa štapom, jer ova vlast ne reaguje na šargarepe. Štap su te sankcije koje mislim da su već se pakuju u Americi, a nadam se da će i Brisel, osim ovoga što je zamrznuo deo finansijskih transakcija iz Plana rasta, početi da razmišlja ozbiljnije i o personalizovanim sankcijama. Ako to bude tako dobro gađano i hirurški sprovedeno, ako se to bude ticalo ljudi koji manipulišu biračkim spiskovima, to će biti jako, jako poučno za one koji će dobiti zadatak od ove vlasti, da se time bave za sledeće izbore. Ako vide šta se desilo onima koji su to radili za izbore u decembru 2023, razmisliće o tome šta im je činiti.