0
"Mislim da nam je Vučić pokazao da je paničar, da je neodgovoran, da nema dobar plan, da ne vlada situacijom i da prosto nije čovek koji u teškim vremenima može smireno da donosi važne odluke, koje će biti u korist građana. Viđali smo ga uglavnom u nekom blažem ili težem nervnom rastrojstvu, griženju usana, nekim prenaglašenim reakcijama, slušali ga u paničnim izjavama i uzdisanjima. Stalno je takav", govori voditelj Ivan Ivanović za Nova.rs, komentarišući obraćanja i postupke predsednika Srbije tokom pandemije koronavirusa i vanrednog stanja u Srbiji.
Ivan Ivanović, jedan od najpopularnijih voditelja današnjice koji već više od decenije uveseljava gledaoce širom Srbije svojom autorskom emisijom „Veče sa Ivanom Ivanovićem“, u ekskluzivnom intervjuu za Nova.rs priča o svojim prazničnim danima u izolaciji, ali i o gorućim društvenim i političkim temama u Srbiji.
PROČITAJTE JOŠ
Kako je ovo pre svega bio jedan lep, šareni uskršnji dan, pa je prava greota bila pokvariti ga teškim temama već u startu, ovaj naš razgovor počeo je u vedrijem tonu, upravo-Uskrsom.
Za početak Ivane, kako proslavljaš današnji praznik?
„Evo super, upravo sam ručao i sada odmaram. Kucali smo se jajima i naravno opet sam pobedio. Uvek ja pobeđujem kada se kucamo, to je navika. Za Uskrs obično obilazimo i roditelje, što sad nažalost nije bilo moguće.“
Da li se u tvom slučaju ovaj Uskrs razlikuje od prethodnih?
„Osim što smo u izolaciji, ali to je slučaj svih nas sada, nismo imali prilike ni da vidimo svoje roditelje, ni prijatelje, tako da će po tome biti posebno specifičan i sigurno ćemo ga svi pamtiti. Meni je prvi put u životu ovakav Uskrs, ali Bože moj, šta je tu je. Važno je da si zdrav.“
Da li se čuješ sa roditeljima? Kako se oni nose sa merama zabrane kretanja?
„Oboje pripadaju kategoriji onih koji uopšte ne smeju da izlaze. Čujemo se redovno. Moj brat i ja im stalno nosimo namirnice. U kontaktu smo, čujemo se telefonom, dopisujemo se, viđamo se tad kad im odnesemo šta im treba. Oni svakako nisu srećni što mesec dana nisu izašli iz kuće, ali jako su disciplinovani i mi ih dobro negujemo. Kapiram da im je lakše palo nego ostalim penzionerima, ali u svakom slučaju niko nije srećan da bude zatvoren u kući mesec dana.“
Imaš tinejdžerku u kući, kako ona podnosi izolaciju?
„Ni ona sigurno nije najsrećnija. Mi imamo otvoren odnos od prvog dana, kod nas je sve transparentno. Ja sam joj objasnio situaciju odmah na samom početku. Pronašla je svoj ugao kako da sve to ispadne okej, ima onlajn nastavu, pleše koreografije koje im zadaju iz baletske škole, ćaskamo dosta, sunča se, spava, nije joj tako loše. Nedostaju joj prijatelji i društvo, to je rekla. U principu dobro je. Shvata situaciju. Nisu deca glupa, oni mogu da skapiraju, samo je na nama da im objasnimo kako treba. To zavisi od vašeg odnosa sa detetom. Nama nikad nije bio problem da provodimo vreme zajedno, a imamo dobar odnos, u smislu da je ona neko kome možeš da objasniš ozbiljnost situacije i zbog čega stvari treba da se rade ovako ili onako.“
Mnogi pravoslavni vernici jutros su prisustvovali liturgiji, iako je to bilo zabranjeno. Da li misliš da je kršenje mera izolacije u ovom slučaju opravdano?
„Ja sam po zanimanju pravnik. Dosta skromnog znanja jer sam studirao 20 godina, ali u svakom slučaju ako postoji neki propis – on postoji, i država mora da ga sporovodi. Ovo danas je neka vrsta kompromisa koji dolazi iz nekog čudnog odnosa države i crkve ovde kod nas u Srbiji. Nije ni meni baš najjasnije. Pre neki dan su šamarali nekog dečka koji je prekršio zabranu kretanja, a s druge strane, danas je okupljanje iz ovih razloga kao okej. Mislim da je u svakom slučaju najveći problem cele ove situacije nesposobnost države da sprovodi svoje preporuke i svoje mere. Meni se uopšte ne sviđa to što se čitavih ovih mesec dana narod krivi za svaku situaciju iako statistički brojke i svi podaci pokazuju da je narod najmanje kriv. Mislim da je svako mogao da se suzdrži od nekog okupljanja, s druge strane razumem ljude koji su vernici koji idu možda i celog života na Uskrs u ckrvu. Mislim da je ovde samo problem bio u pričešću i korišćenju istih kašičića. Generalno, ako su ljudi držali odstojanje, svakako nisu više ugroženi u crkvi nego u Maksiju ili Lidlu. Ali i za samoposlugu i crkvu i parkove važi ista stvar. Država treba da omogući da se sprovode mere odstojanja. Treba da kažnjavaju one koji se toga ne pridržavaju. Pogledajmo situaciju u Nemačkoj. Nije istina da jedino Srbe ne možeš da dovedeš u red. Svakoga možeš da dovedeš u red, ako imaš ideju kako taj red treba da izgleda, i naravno institucije koje će to da sprovode. Na kraju krajeva to i jeste uloga države, u suprotnom ona ne bi ni morala da postoji, sve bismo sami regulisali.“
Kad smo kod tih dvostrukih aršina, kako gledaš na prikazivanje rijalitija? Da li misliš da i tu postoji odstupanje od mera?
„Da, ali mislim da je mnogo veći problem čitava ova situacija sa tim takmičarima koji žele da pobegnu pa im niko ne da. U svakom slučaju trebalo bi da shvatimo poentu priče. Ima jedna rimska izreka koja je važila za rimske imperatore – a koja govori o tome da njih zakoni ne obavezuju ni na šta. Mi živimo upravo u takvom vremenu. Ovog našeg vladara zakoni ne obavezuju ni na šta, i ne samo njega, već bilo koga ko je blizak njemu. Ljudi koji su bliski Vučiću i njegovom režimu, prosto neće snositi konsekvence za bilo kakvo ponašanje. To imamo prilike da gledamo godinama i to je tako. Mi živimo u takvoj zemlji. Ako želimo da živimo u normalnoj zemlji, to treba da menjamo. Željko Mitrović je njegov drug iz škole, iz gimnazije, i blizak saradnik pa može da radi šta hoće. To je više nego očigledno, tako da mislim da mnogi drugi zakoni ne važe u ovoj zemlji i pravila se ne poštuju iz istih tih razloga i to jeste jedna velika briga koja svakom poštenom čoveku treba da bude negde u glavi u svakom trenutku.
Kako komentarišeš pretnje smrću i optužbe koje je pevač Aca Lukas izneo u tabloidu „Srpski telegraf“ protiv tebe i Kesića, a po kojim navodno vas dvojica pozivate ljude na kršenje mera?
„Aca Lukas je pevač SNS-a i misli da može da radi šta hoće. Nijedna njegova reč nije istina , naprotiv to je sve suva laž. Da li dolazi iz mozga koji je napunjen raznim supstancama i po nekom političkom zadatku, ili je samo lud čovek, ne znam. U svakom slučaju, bukvalno svaka reč koju je izgovorio je laž. I to zna i on verovatno. U stvari, za njega nisam siguran, ali novinari koji su to objavili znaju sigurno da je to laž. Jedna stvar je bitna – činjenica je da 60% Srbije nije u mogućnosti da gleda naš program. To im je onemogućeno. Tako da, ako uzmete nekog pevača koji je popularan i date mu zadatak da laže nešto, a drugi ljudi nemaju tehničke mogućnosti da vide da li je to istina ili nije, sigurno postoji neko ko će u te laži da poveruje. Saučesnici su i Aca Lukas, svesno ili nesvesno, ali i Srpski telegraf, sigurno svesno. Oni znaju da to nije istina. Mislim da je to sada sve u sklopu mućenja vode i zametanja sopstvenih tragova i sopstvenih nedela od početka ove epidemije i načina na koji su tablodi o tome izveštavali. Aca Lukas verovatno misli, s obzirom na to da mu funkcioneri SNS-a lepe novčanice na čelo, da mu to daje neku mogućnost da laže, lupeta i preti kako god hoće. Misli da ga to oslobađa zakona. S druge strane, mislim da pošto Bog nije Acu Lukasa podario mnogo zdravom glavom, da on to nije dobro izračunao, zato što ne verujem da bi jedna država rizikovala sopstveni ugled zbog nekog pevača kome lepe stotke na čelo. Uostalom, videćemo kako će reagovati policija i tužilaštvo. U svakom slučaju, za mene su te laži najveći problem zato što su laži uvek umišljena stvar – neko je seo i rešio da spinuje priču o tome kako smo mi neodgovorni i da smo navijali za virus. Činjenica je da postoje video dokazi da to nije istina, ali i isto tako je činjenica da dve trećine građana Srbije nije u mogućnosti da to vidi, jer država nije želela da oni to mogu da vide. Dala je sve od sebe da oni to ne mogu da vide. To je hajka ovog režima protiv nas, to se dešava već duže vreme. I Nova i N1 i portal Nova.rs trpe veliki pritisak. Na muci se poznaju junaci. Mislim da što se mene tiče mi nemamo drugog puta do istine, a šta budale usput rade to nije moj problem. Ne mogu ja da se stidim u tuđe ime. U svakom slučaj mislim da on ne treba da bude zabrinut za mamu, jer ako mama stvarno gleda mene i Kesića, onda je sigurno videla naše poruke koje kažu da treba da ostane u stanu, da izbegava kontakte, da bude disciplinovana i odgovorna prema svom zdravlju.“
Da li situaciju u kojoj se krše ljudska prava građana Srbije tokom vanrednog stanja smatraš zabrinjavajućom?
„Ja mislim da se ovde krše ljudska prava nevezano za vanredno stanje. „Što se grbo rodi, ni vreme ga ne ispravi“ – Ovaj režim je grbo rođen i Srbija kakva je sada je grbo rođena i od nje ne možemo da očekujemo nikakve normalne i lepe trenutke. Ja nisam sada posebno zabrinut, ja sam zabrinut poslednjih nekoliko godina, što i javno govorim. A činjenica je da se i tokom vanrednog stanja krše ljudska prava. Tako recimo, ukoliko zaustave nekog pevača koji peva na proslavama naprednjaka, sigurno ga neće kazniti, a ako zaustave nekoga kao što je Jovana Popović iz Kikinde, autorka pesme „Bagra“, koja nije iz te priče, nju će sigurno kazniti. Radim sve što je u mojoj moći da pokažem ljudima tu svoju zabrinutost i da ih na neki način alarmiram. Ukoliko neko i uživa privilegije, to može preko noći lako da se preokrene i da mu se obije o glavu. U suštini mislim da svaki čovek koji učesvuje u javnom životu, ima obavezu da se bori za normalno društo i za toleranciju i pluralizam, mišljenje i pre svega slobodu govora. Gušenje slobode je najveći problem ovde i ono postoji već godinama i uvek je vezano za neke lične afinitete onih koji vode državu. Ako si im simpatičan – super, a ako nisi praviće ti pakao od života. Ja nisam hteo da igram kako oni sviraju, tako da sad plaćam cenu i to radim sa zadovoljstvom. Za mene je to pitanje časti i obraza, kompromise ne pravim nikad.“
Da li te kao građanina Srbije uznemiri to što za kršenje ljudskih prava verovatno niko neće odgovarati?
„Siguran sam da dok je Vučić na vlasti, niko neće odgovarati ni za šta. Zato što su na svim važnim mestima u Srbiji ljudi koji su postavljeni po stranačkoj liniji i dokle god je Aleksandar Vučić na vlasti niko neće biti kažnjen zbog svojih nedela. Ja sam imao jednu neprijatnu situaciju zbog pesme koju sam naručio u kafani – „Pada Vlada“, pa je moj jedan drugar zamalo nadrljao zbog toga, tj nadrljao je. Hoću da kažem da mi živimo u tom vremenu, to se dešava oko nas. Oni koji su bliski sa ovim režimom ili se ne bave uopšte janvim životom, oni misle da ih se to ne tiče, a tiče ih se čak i na njihovom mikro nivou. Prosto treba živeti u zemlji u kojoj je normalna atmosfera. Ovo je zemlja u kojoj je atmosfera potpuno nenormalna i izvor svega toga je država, što ne bi trebalo da bude. Država bi trebala da rešava probleme, a ne da ih pravi. Mi ovde imamo i taj neki rijaliti, u kome smo prinuđeni da svakoga dana gledamo i slušamo kako izgleda predsednikov radni dan – gde je on bio, s kim je pričao, šta je ko kome rekao, kako je njemu teško. To bi jedino bilo fer kad bi svaki građaniin Srbije imao priliku isto da izađe na Dnevnik RTS-a i da ispriča kako mu je teško. Tako da mislim da neko treba da prenese vest predsedniku da nam je svima teško. Ali on nema pravo da kuka jer nas je molio i preklinjao da glasamo za njega, da bude tu i da radi taj posao, na koji se sada toliko žali. Ako nije u stanju da istrpi te obaveze, ako to ne može muški da podnese, onda lepo neka se skloni, neka podnese ostavku, neka ide u penziju i neka provodi dane sa svojom porodicom.“
Kakav je tvoj utisak o novinarskim konferencijama kriznog štaba?
„Ja mislim da tu nema šta da se komentariše, to ne postoji više. To nisu konferencije za štampu jer štampe nema, novinara nema. Novinari koji šalju bilo kakva pitanja, faktički gaze po svim kodeksima naše profesije, gaze i po svojim moralnim načelima. U stvari, oni ni nemaju moralna načela. Onog trenutka kada pristaneš na ovu igru, odrekao si se novinarstva kao profesije. Ko drži do sebe, ne treba da šalje nikakva pitanja. Ukinute su konferencije i meni je to okej. Neće biti odgovora na pitanja, ali možda od samog starta nije trebalo da imamo nikakve lažne konferencije. Trebalo je samo da izađe jedna osoba da nam saopšti te podatke koji su bitne za nas i završena priča. Angela Merkel se pojavljuje jednom u dve i po nedelje na televiziji i jedino što radi – bodri narod i ništa drugo. Ovo što smo mi preživeli poslednjih 40 dana je potpuno neverovatno. Ja ne znam nijedan narod koji je ovoliko bio maltretiran od strane sopstvenog predsednika, koliko smo mi bili maltretirani ovih 40 dana. Bukvalno smo sve živo znali – kad je ustao, gde je išao, s kim je pričao, itd. Druže, ne zanima nas, to ti je posao. Zamisli kad bi svakog dana morala da saslušaš radnika gradske čistoće, da ti on prepriča sve ulice koje je počistio, koliko mu je teško bilo i koliko je bačenih opušaka pronašao pored kontejnera. Mislim, to je njegov posao, kao što je i ovaj meni. Ja nisam nikad kukao da li mi je bilo teško da radim u ovim vremenima. Dolazio sam na svoj posao, radio sam emisije najbolje što umem i popravljao raspoloženje narodu koji je zatvoren u kućama, i nisam im se žalio ni na šta, niti kukao jer to ih ne zanima. Ljudi imaju svoje probleme. Prema tome, ova država treba da rešava probleme, a ne da ih pravi.“
Predsenikov sin Danilo Vučić zaražen je koronavirusom. S obzirom na preventivne mere zaštite, misliš li da bi samim tim i predsednik možda trebalo da bude izolovan?
„Ničiju decu nikada nisam komentarisao, pa to neću raditi ni sad. Potpuno je nebitno da li mu je sin zaražen. Ali predsednik države nije trebalo da pravi nikakva okupljanja jer je upravo on taj koji je u cilju zaštite, ta okupljanja i zabranio. I onda on, kao najveći autoritet i kao šef ove parade, ide i obilazi Srbiju i okuplja ljude. To je nenormalno ponašanje, bez obzira da li je neko ko je njemu blizak zaražen. Ti govoriš ljudima „Ostani kod kuće“ i onda ideš i putuješ po Srbiji i okupljaš 20, 30 ljudi. To je jedno neodgovorno ponašanje i slanje pogrešne poruke. Ja mislim da smo mi od naše države dobili gomile oprečnih poruka i da je generalno u svemu ovome najneozbiljnija bila država. Hoću da kažem da se divim građanima Srbije koji su u jednom takvom haosu ipak uspeli da pronađu način i snagu, da sačuvaju sebe, da budu zatvoreni, da smanje kontakte. Imajmo na umu da su sve zemlje kojima se divimo zapravo ozbiljne države u kojima se zna red i zna se ko ga sprovodi. Tokom dana imamo deset komunalnih policajaca koji hapse babe koje heklaju stoljnjake, a sad nemamo nikog ko bi brojao ljude u parku i pazio na odstojanje između njih. Na kraju broj zaraženih medicinskih radnika, policijaca i vojnika najbolje oslikava kako je država ušla u sve ovo. Ušla je sa idejom da je ovaj virus smešan i da ne treba da se diže panika. I onda smo od nule ušli u sto stepeni panike preko noći. Mislim da je ceo srpski narod jedan veliki heroj svega ovoga što se dešavalo. Nebitan je njegov sin, predsednik daje pogrešan primer od prvog dana. Od početka moje karijere, to je moje zlatno pravilo – ne diram uopšte članove porodice nikada nikome. Kakvu god frku da imam sa tim nekim. Vučić je pre svega trebalo da bude izolovan kada se vratio iz Mađarske. Već tada su bile donete mere i on je trebalo da bude u karantinu 14 dana, zajedno sa Sinišom Malim. Zato kažem, predsednik se neodgovorno ponaša od prvog dana kad je izbio virus. On je najneodgovrniji od svih. Prvo je po Srbiji išao da nosi zaštitnu opremu, a dok je obilazio gradove i okupljao ljude, nije imao na sebi ni masku ni rukavice. Nijedan predsednik se ne ponaša tako. Jedno je pričao nama, a on radio sasvim drugo. Ali to je to, on ne oseća nikakvu moralnu obavezu da se ponaša normalno, zato što ovu državu vidi kao svoju despotiju, a svaki despot se u svojoj despotiji ponaša onako kako mu je ćef. Mi smo generalno svakoga dana žrtve njegovih ćefova.“
Da li misliš da vlast koristi situaciju sa koronavirusom kako bi kupila dodatne poene pred izbore?
„Nije to samo sada slučaj, njih je korona presekla usred kampanje. Ne smemo da zaboravimo ono njihovo sakupljanje potpisa. SNS je tada izvela 90.000 ljudi na ulice, uglavnom starijih, i dovela ih da potpisuju podršku. Svi članovi njihovih mesnih odbora imali su tada potpunu zaštitnu opremu, dok vojska, policija i zdravstveni radnici nisu. Dakle, osim neodgovornosti, predsednik Vučić nam je pokazao da je paničar, da nema dobar plan, da ne vlada situacijom i da prosto nije čovek koji u teškim vremenima može da donosi smireno važne odluke koje će biti u korist svih građana. Mi smo njega uglavnom viđali u nekom blažem ili težem nervnom rastrojstvu, griženju usana, uzdisanjima, i nekim prenaglašenim reakcijama. Daovao je i panične izjave. Stalno je takav. Iskreno, i Ana Brnabić i Zlatibor Lončar, o lekarima da ni ne govorim, bili su kud i kamo pametniji i smireniji i smisleniji u ovoj situaciji. Naravno, uvek tu imaš idiote koji će se istaći, kao što je Goran Vesić. Teško je nadmašiti njegovo ludilo i glupost, ali u principu mislim da predsednik za ovih 40 dana, nije pokazao ništa od onoga što je pokušavao da predstavi.
Da li si čuo da je Željko Mitrović, osim što ima proizvodnju svojih vizira, sada izmislio i lek protiv korone?
„Željko Mitrović ti je mali Vučić u svom malom svetu. On dođe tamo i kaže da je smislio lek protiv korone i sad svi novinari pišu kako se ceo svet divi Željku Mitroviću i njegovim metodama lečenja. Imaš to u vestima na Pinku, evo Ivan Golušin je čitao vesti. Ja uopšte to ne zameram ni Željku Mitroviću ni Aleksandru Vučiću, zameram tim lekarima i tim novinarima. Znači, svako ko je završio medicinski faklutet šest godina, bio je na specijalizaciji dve godine i ima nekog radnog staža, a dozvoli sebi da stoji mirno dok mu Željko Mitrović ili Aleksandar Vučić objašnjavaju kako se koristi medicinska oprema, onda je on pljunuo na sopstvenu diplomu. Onda taj doktor, po mom mišljenju, ne zaslužuje nikakvo poštovanje, pa čak ni sažaljenje. Kada bi došao Vučić da objasni meni kako se radi emisija, ja bih mu rekao „Majstore, nemoj da se ložiš, ja to znam bolje nego ti“. Nisu mi jasni ovi novinari koji pristaju da čitaju budalaštine, poput onih da je Željko Mitrović na pragu da osvoji Nobelovu nagradu zbog otrkića leka protiv korone i kako su njegove formule smrtnosti potpuno neverovatne. On čovek sa rotacijama obilazi Srbiju i poklanja zaštitnu opremu. Ja ću Željka Mitrovića pamtiti po njegovom podrigivanju na Fantu. Može da odnese milion vizira sada. Tada kad je on podrigivao na Fantu, zaraza se širila zbog neodgovornih poruka koje su slali prorežimski mediji. Ovo što se sada dešava je prigovor savesti, to je njihov lični problem.“
Za kraj- šta bi poručio čitaocima Nova.rs na uskršnji praznik?
„Ja moram da kažem jednu stvar, žao mi je što vodimo ovaj razgovor. Uskrs je i svi su danas u porodičnom raspoloženju, pa mi je malo žao što sam morao da odgovorim na ova tvoja pitanja. Moja poruka za Uskrs je uvek ista, ja želim svima srećan praznik. Ja sam neko ko i Uskrs i Božić doživljava kao veoma važne datume i porodične praznike. To su neki dani kada čovek želi da veruje da će posle toga sve da krene na bolje. Hoću da čestitam građanima Srbije i našem narodu na tome kako se nosi sa ovom situacijom, s obzirom na to da nije vođen nikakvom mudrom glavom i čvrstom rukom. Naprotiv, u jednom potpunom haosu, u jednoj nesigurnosti države, narod Srbije je u stvari jedan veliki heroj. Bilo koji grad, bilo koje selo, gde god da živite, vi ste heroji i žao mi je što ste ovaj Uskrs proveli ovako zatvoreni. To je sigurno bilo za naše dobro. U svakom slučaju, želim svima da život krene bolje i da se opametimo, i da ne zaboravimo šta nam se dešavalo u ovom periodu. Pre svega svima želim dobro zdravlje i srećan Uskrs. Želim dobru energiju svima, želim dobro zdravlje i ovima o kojima smo pričali. Srećan Uskrs i dobro zdravlje želim i predsedniku Vučiću i njegovoj porodici. Onda kada prođe sve ovo, mislim da ćemo da zasučemo rukave svi zajedno i da krenemo da ispravljamo ovu zemlju i da je po stoti put gradimo i da je po stoti put pavimo na normalnu. Pa možda ćemo jednom konačno i da uspemo.“
Emisiju „Veče sa Ivanom Ivanovićem“ možete pratiti svakog petka od 21 čas na televiziji „Nova S“.
Pratite portal Nova.rs i na društvenim mrežama Instagram, Fejsbuk i Tviter.
