INTERVJU Abazović: Za Mila Đukanovića bi bilo dobro da ode u političku penziju

Lider građanskog pokreta “URA”, rodom Ulcinjanin, nedavno je izabran za premijera 43. Vlade Crne Gore. Prema njegovim rečima, složene političke okolnosti uticale su na to da sa mesta potpredsednika vlade pređe na novu funkciju i upravo su one razlog zbog čega je svoje trajanje na mestu šefa crnogorske vlade oročio na godinu dana.Mogućnost da ostane duže na mestu premijera ne isključuje jedanko koliko i mogućnost raspisivanja vanrednih izbora, od kojih, kako kaže, ne strahuje, naprotiv:“Na svim lokalnim izborima, na kojima je URA učestvovala, od 30. avgusta 2020. godine do danas, naš rezultat je dupliran, izuzev u Ulcinju gde je napravljen rezultat kakav niko nije napravio u proteklih 20 godina. Ne plašim se izbora i mislim da bi mi na njima prošli odlično”, naglašava on.

Jedini premijer iz redova Evropskih zelenih, kako saradnici neretko vole da opišu Abazovića, u svom prvom intervju, datom medijima u Srbiji po stupanju na novu dužnost, govorio je o optužbama da je “oživeo stranku Mila Đukanovića”, o tome da li neko može da garantuje mirnu političku penziju aktuelnom predsedniku Crne Gore, o odnosima sa dojučerašnjim partnerima, Aleksom Bečićem i Zdravkom Krivokapićem, ali i o kriminalnim aferama koje su potresale region i Crnu Goru u prethodne dve godine.Oročili ste trajanje vaše vlade na godinu dana, ali niste isključili mogućnost da se taj rok produži. Od čega će to zavisiti?Sporazum jeste oročen na godinu dana, ali on može da traje duže, a može i kraće. U normalnim oklonostima mandati vlada, kad se završe izbori, traju po četiri godine, ali nekad se dešava da oni ne mogu da izdrže toliko. Sve to zavisi od političkih prilika. Mi ovo gledamo u tom kontekstu - ukoliko vlada pokaže rezultate i ukoliko budemo mogli da isporučimo građanima Crne Gore, u vidu rezultata, ono što smo postavili kao agendu, onda možemo da razgovaramo o nekom produžetku. Ukoliko pak to ne bude tako, ne vidim nikakav problem da se izbori organizuju u nekom kraćem vremenskom roku. Međutim, ono trebalo bi reći da je ovaj model, koji je Crna Gora izabrala, po mom skromnom sudu bio jedini moguć, jer mi u ovom trenutku nemamo institucije sistema koje bi mogle da sprovedu izbore na legalan način. Tu mislim na Ustavni sud, pre svega.

Šta za tih godinu dana može da uradi ova vlada, a što nije ona pre nje?Prethodna vlada je pala zato što ona nije mogla da pronađe zajednički jezik sa parlamentarnom većinom. Imali smo situaciju da su odluke vlade bile blokirane, da nisu imale prohodnost u državnom parlamentu, a u jednom trenutku se i parlament i zatvorio. Ova vlada može da uradi sve suprotno u tom delu. Naravno, mi moramo da nastavimo sa reformskim putem. Ova vlada, po mom skromnom sudu, ima dva ključna cilja koja je već krenula da ispunjava. Samo dva ključna cilja - jedan je da deblokira evropski put Crne Gore, a za to su nam potrebne tri odluke koje podrazumevaju širi društveni konsenzus..A koje su to odluke?To su odluke koje podrazumevaju izbor članova sudskog saveta, novih članova Ustavnog suda i da se izabere novi vrhovni državni tužilac u punom mandatu. Traži se širi konseznus za to i tim izborom bismo poslali poruku ozbiljnosti i poruku da možemo da imamo kompromis oko nečega što su strateški prioriteti Crne Gore. Kruna svega bi bila da dobijemo završna merila i samim tim da zatvaramo poglavalja koja se tiču integracionog procesa naše države u EU.Drugo, važno je da se nastavi sa ekonomskim reformama i da se stvori pozitivina investiciona klima u Crnoj Gori. Mi već, u prvih mesec dana, imamo neke rezultate. Nismo postavili neku zahtevnu agendu, odnosno nešto što bi podrazumevao da radi vlada u četvorogodišnjem mandatu, naprotiv - odredili smo nešto što bi trebalo da bude strateški prioritet i očekujem da u tom putu svi istrajemo.

Spočitava vam se da ste "oživeli DPS" i da ste nakon svega izneverili očekivanja glasača. Koji je vaš odgovor na to?Moj odgovor je vrlo jednostavan - rezultati lokalnih izbora koji su bili, a pokazaće to i parlamentarni izbori, najbolje demonstriraju da li je ta teza tačna ili nije. I u odnosu na partiju na čijem sam ja čelu, građanski pokret “URA” i u odnosu na DPS, ali u odnosu na sve druge političke organizacije. Ako je neko mislio da mi treba da budemo u vladi koja ne može da sprovodi reforme zbog toga što nema zajednički jezik sa parlamentom, mora da zna to nije naš strateški cilj.Naš strateški cilj parlamentarnih izbora je bio sledeći: Borba protiv organizovanog kriminala i korupcije, ekonomske, zdravstvene i obrazovne reforme i zelene politike. I sve to ostaju prioriteti. Mi smo umesto nestabilnosti izabrali da generišemo stabilnost. Crna Gora je u poslednjih mesec dana stabilnija nego što je ranije bila, sa mnogo većom međunarodnom podrškom nego što je to bio slučaj ranije i sa mnogo boljim vestima koje idu iz ove države.

Tražili smo i izabrali model, ponudili smo svima da podrže manjinsku vladu. Kad je reč o DPS-u, mi smo njih pobedili 30. avgusta. Pobedom nad njima, mi nismo preuzeli obavezu da pobedimo i sve ono što je dobro bilo u Crnoj Gori i ono čemu ona teži. Ako mi želimo da idemo prema Evropskoj uniji, onda bi trebalo da se dogovaramo. Ako mi pak želimo da nastavimo sa nacionalističkim i svađalačkim politikama, to može da bude koncept, ali meni to lično nije blisko. Ja sam za druge koncepte. Ako neko misli da je bilo koji princip, koji je ranije deklarisan javno, napušten, onda za to treba da ponudi neki valjani argument. Ja ću vam samo reći da u poslednjih mesec dana imate slučajeve koji se tiču organizovanog kriminala i visoke korupcije koji su veći od svega što ste imali prethodnih 30 godina. To govori u  prilog ovome što pričam, jer kad se govori o toj “rehabilitaciji” ne govori se o političkoj rehabilitaciji, već o nekim praksama bivšeg režima i straha da one opet ne ožive u svakodnevnom životu.Verujete li da će Đukanović, po isteku predsedničkog mandata, otići u političku penziju?Verujem da hoće i mislim da je to dobro za njega. Mi nismo ovde da odlučujemo u ime drugih šta će da rade. Lično mislim da je trenutno to i manje važno. Važno je da i oni i svi mi budemo svesni svojih poteza i kakve one implikacije imaju na društvo i na politike koje predstavljamo.Da li ima on razloga da razmišlja o tome da će snositi određene posledice kad ode u političku penziju? Da li njemu neko može da garantuje da će biti zaštićen?Često slušam takve teze i dajem sebi za pravo, bez obzira što nemam mnogo godina, da kažem da imam određeno političko iskustvo, te da mogu da prepoznam kako funkcionišu politički sistemi. Nebulozno je uopšte misliti da neko može da vam da bilo kakve garancije. To da neko želi da preuzima garancije za nekog drugog? Pogledajte druge zemlje sveta, ne morate region, niko neće preuzimati neku specijalnu odgovornost prema bilo kome. Svako nosi svoj krst za ono dobro ili loše što je uradio u svom životu i profesionalnom odnosu prema poslu. Ne vidim kako neko može da ima neke specijalne garancije. Ne znam, možda nisam dobro obavešten, ali zaista takve stvari mi se čine veoma neozbiljnim, stoga ih ne bih tretirao kao nešto što je činjenica.

A kad smo kod podrške u Skupštini, da li postoji bojazan da bi DPS, koji u ovom trenutku manjinski podržava vladu, pokušati da utiče na ključne odluke ili da će vas, na primer, ucenjivati za podršku u Skupštini?Mislim da će se to desiti. Znate zašto? Ne u nekom negativnom smislu, već u nekom opštem-političkom. Ljudi su, nakon prošlih izbora, drastično oštetili onu tipčnu partijsku državu u kojoj jedan čovek sve odlučuje i u kojoj niko nema mogućnost da utiče na proces. Sada je svako važan na svoj način i svi koriste ta prava. Ja očekujem da se parlament tako odnosi prema brojnim pitanjima i sa tim nemam nikakav problem. Ja promovišem drugačije vrednosti - da ima što više slobode u Crnoj Gori i da poslanici što više uzimaju odgovornosti za sebe. Ne plašim se uopšte toga. Kako se nisam plašio da podržim 42. Vladu Crne Gore i srušim DPS, iako su mnogi mislili da se nikada to neće desiti i kako se nisam plašio da predložim model oko 43. vlade, tako se ne plašim ni ponašanja bilo koje političke strukture u Crnoj Gori.A imate li vi strah od vanrednih izbora, kako to kažu vaši politički protivnici?Ne plašim se izbora i mislim da bi mi na izborima prošli odlično. Ja samo mislim da bi oni, koji nas sada kritikuju, potrčali nakon njih da ostvare ponovo saradnju sa nama.Da li biste bili spremni nakon svega da pružite ruku tim ljudima za koje kažete da vas sada kritikuju?Ako mislite na opoziciju - da. Vodim vrlo inkluzivnu politiku i znam da ljudi u 90 odsto slučajeva ne pričaju ono što misle, nego da iza toga stoji jedna obična, sitna partijska kalkulacija koja je veliki teg oko vrata ove zemlje. To ljudima ne bi trebalo uzimati kao neko veliko zlo, jer oni samo žele da se bolje postave kako bi ušićarili neki sitni politički poen. Pošto sam stupio na mesto premijera rekao sam da je moj politički i strateški cilj da štitim interese Crne Gore. Drugi neka se bave partijama, to se odnosi i na kolege iz moje organizacije, ja ću se baviti s onim što je interes Crne Gore. Vrlo sam ponosan s onim što radim i nemam nikakav problem da dobijem još sagovornika. Ruka je pružena aposlutno svima i voleo bih da u jednom političkom dijalogu zajedno nađemo konsenzus oko ovih stvari za koje se svi, makar retorički, zalažemo. U našem parlamentu su sve stranke za učlanjenje Crne Gore u EU i sad imamo priliku da to zajednički i demonstriramo.Nakon prethodnih izbora, bili ste deo te, da je nazovemo tako, ključne političke trojke u Crnoj Gori, koju su uz vas čini Aleksa Bečić i Zdravko Krivokapić. Danas ste na suprotnim stranama. Kako to objašnjavate?

Mi nismo na suprotnim stranama. Mi moramo da znamo da je politika živa, da ona proizvodi neke druge procese i da nekad stvari ne gledamo potpuno identično. Mislim da smo mi na istim pozicijama, neke političke strukture su otišle u desno… Nisam zagovornik bilo kakve polarizacije, već pomirenja i takvu politiku pokušava i sada da demonstriram. Verujem da će neki lideri, koji možda u ovom trenutku osećaju neku ljutnju, vratiti toj politici pomirenja.Jeste li zamerili Krivokapiću što je odbio da vam preda dužnost? Da li je poslednjih meseci uopšte postojala komunikacija između vas?Imali smo komunikaciju i radili smo svoj posao profesionalno. Nekad je naša komunikacija bila intezivna, a u jednom trenutku su naši odnosi bili u nekoj vrsti zahlađenja… Nisam mu zamerio, mislim da je to njegov lični osećaj. Samo mislim da je potrebno da poštujemo institucije. Ne možemo da gradimo državu, a da ne poštujemo institucije. Mnogo bolji primer su poslali neki drugi ministri koji su napravili primopredaju, kao što je i prethodni premijer napravio primopredaju u odnosu na Krivokapića. Naravno, nismo svi isti, postoje različite percepcije i što se toga tiče ne postoji ljutnja.Da li imate bilo kakve informacije o tome šta se događa sa predmetom neovlašćenog skidanja zabrane ulaska Belivuku i Miljkoviću u Crnoj Gori?Mi smo u septembru prošle godine rešili taj predmet. Čekali smo bivšeg specijalnog tužioca da to učini i nakon brojnih opstrukcija, vezanih za ovaj slučaj, saopštili smo proceduru koje se desila unutar Ministarstva spoljnih poslova. Naravno, taj predmet je i dalje kod specijalnog tužioca, mi ne pretendujemo i nemamo pravo da govorimo o ishodu tog predmeta, ali što se nas tiče - zna se ko je skinuo zabranu ulaska i ko su bili nadležni za to.

Možete li da podsetite naše čitaoce ko je to učinio?Tadašnji pomoćnik direktora Uprave policije za organizovani kriminal, Zoran Lazović i drugi pomoćnik Enis Baković. Bilo je hapšenja nekoliko njihovih kolega, koji su niže rangirani i oni su, po mom sudu, nastupili krajnje profesionalno, jer su se odazvali onome što je bio zahtev starešine, a za starešinu se zna ko je bio. Na to pitanje je stavljena tačka, a da li će to vrednovati novo Specijalno tužilaštvo, a kasnije i sud, očekujem da hoće, ali ne bih mogao da govorim o tome kad će se to desiti ili na koji način će se to završiti.A kako tumačite to što je tužilaštvo godinu dana znalo za veze policijskih službenika sa kavačkim klanom, između ostalog tu se pominje i gospodin Lazović, a da pritom ništa nije preduzimalo?Kad je reč o kavačkom klanu, niko nije desetkovao kao prethodna vlada. Želim da se zahvalim vašoj medijskoj kući koja je u nekoliko navrata veoma objektivno izveštavala o tome. Ako se sećate ogromne akcije protiv kavčana, u aprilu 2021. godine, kad veliki broj njih uhapšen, pa kad smo imali onu aferu da ih je istražni sudija pustio. Tada je Dritan Abazović sam ostavljen na vetrometini da se bori protiv sudskog sistema u Crnoj Gori, odnosno protiv neodgovornih ljudi. Zbog jedne javne polemike, koju sam imao sa istražnim sudijom, a zbog koje su mi mnogi zamerili, došli smo u situaciju da je veće tog suda poništilo odluku sudije i da su neki od tih ljudi vraćeni u zatvori. Naravno, nisu svi mogli da se uhapse drugi put, jer su neki pobegli, ali oni, među kojima je bio gospodin Kašćelan, koji je uz Radoja Zvicera, vođa organizovane kriminalne grupe, završio je u zatvoru i protiv njih su pokrenute istrage. Tačno je da mi nismo došli do Radoja Zvicera u tom trenutku, tačno je da nismo uspeli da oslobodimo policiju svih negativnih uticaja koje je imala decenijama, ali je takođe tačno da se tu akcije povećale opšti kredibilitet crnogorske policije. Kad je reč o Europolu, to je bila prva značajnija razmena informacija sa njima. To se kasnije dešavalo i oko drugih predmeta. Moram da podsestim vaše čitaoce da se preko kabineta, na čijem sam ja bio čelu, pokrenula inicijativa za izmenu Zakona o državnom tužilaštvu, jer smo identifikovali kako je Specijalno državno tužilaštvo glavna prepreka za smislenu borbu protiv organizovanog kriminala i korupcije. U tom trenutku smo naišli na prepreke od ljudi koji se dan danas busaju u prsa u crnogorskom parlamentu kako su protiv organizovanog kirminala i korupcije. Zbog Demokratske Crne Gore nismo mogli da dođemo izbora novog Tužilačkog saveta koji je trebao da vodi do promena koje su se kasnije desile. 

Morate da znate da je Europol informativna institucija koja deli dokaze koje ima, a organizovani kriminal je samo jedan segment onoga čime se oni bave. Da bi oni to podelili, vi morate aktivni odnos države koja to traže u odnosu na konkretne slučajeve. Mi smo imali situaciju da je deo dokaza, koji je završio u javnosti, bio predat specijalnom tužiocu, Saši Čađenoviću, zameniku glavnog specijalnog tužioca u tom trenutku i taj predmet je bio arhiviran. Sigurno da Čađenović nije mogao to da arhivira, a da ne obavesti svog nadređenog… Oni su u tom trenutku smatrali, pretpostavljam, da ti dokazi nisu dovoljno validni i da nisu dobri. Dakle, nije bio problem u Upravi policije, ne branim je i ne mislim da je ona savršena, ali definitivno smo imali problem u onoj tačci koja je mesecima bila označena kao ključni razlog zbog čega se ne dešavaju pomaci u borbi protiv organizovanog kriminala.Smatrate da je probleme pravio nedavno smenjeni tužilac, Milivoje Katnić?Sve vreme to govorim. Da se on nije zahvalio jednoj političkoj opciji, koju sam malopre pomenuo, verovatno bi i dan danas bio tu gde je bio ranije i mi verovatno ne bismo imali ove rezultate koje sad imamo. Sa novim specijalnim tužiocem mi smo odmah jedan deo rezultata isporučili. Nedavno je uhapšena i Vesna Medenica, koja je bila nosilac najveće sudske funkcije u zemlji. Rekli ste da postoji nečija tendencija da se ta afera zatrpa. Kome je to u interesu?To je u interesu onima koji u sve vreme objašnjavali da je u Crnoj Gori situacija redovna, da ta korupcija i taj organizovani kriminal nisu toliko izraženi, nego da mi neki stalno to potenciramo, jer želimo da stičemo neke političke poene i nepravdano blatimo neke ljude.

Možete li konkretno, ko su ti ljudi koji to govore i kojima je to interesu?Rekao sam da neko pokušava da zataška ovu aferu zato što se tada, u tom trenutku, pojavila jedna druga afera protiv jednog policijskog službenika, gospodina Kneževića. Ne branim nikoga, želim i da ta priča bude do kraja rasvetljena. Samo sam hteo da kažem da neke političke strukture, koje trenutno sada podržavaju vladu, a i neke koje ne podržavaju, imaju cilj da jednu aferu prekriju drugom. Navijam da se u oba slučaja utvrde sve činjenice i javnost upozna sa svim elementima, kakvi god oni bili.Mi smo pričali u Briselu o tome da je Crna Gora uradila jednu istorijsku stvar. Ovde su dve osobe, koje su bile na vrhu pravosudnog sistema, uhapšene. U pitanju su dugogodišnja predsednica Vrhovnog suda Medenica i predsednik Privrednog suda Blažo Jovanović. Na taj način smo poslali jasnu poruku. To je loša vest za državu kao sistem, ali veoma lepa vest za pravdu i potvrda da nema nedodirljivih.Saznali smo da je Medenica uhapšena sa kartom za Beograd, u jednom pravcu. Deluje li vam to kao pokušaj ponavljanja slučaja "Svetozar Marović"?Liči mi malo na ponavljanje tog slučaja. Najfacinantnije od svega mi je to što političke strukture oko Vesne Medenice targetiraju Srbiju kao najvećeg političkog protivnika, a kad dođu ovakve situacije oni kupuju karte u jednom pravcu prema Beogradu. To me podstiče više da razmišljam o tome zašto je to tako nego da li je neko hteo da se sakrije.A kako vi to objašnjavate?Šta reći? Toliko paradoksa ima na Zapadnom Balkanu da je to neverovatno. To govori da ponašanje određenih ljudi nije uvek uslovljeno onim što mi dobijamo kao osećaj iz njihovih javnih nastupa. Iza mnogih tih stvari zapravo stoji samo jedan politički interes koji u konačnici vodi ka nekom finansijskom.

Možda ćemo ući u psihologiju, ali koliko je opasno kad neko javno izriče stavove u koje ni sam ne veruje?Veoma je opasno kad ljudi ne veruju ono što rade, kad ne veruju u promene. To jeste ulazak u psihologiju, ali veoma dobar, zato što mi bez toga ne možemo da promenimo naš način razmišljanja kao narodi, a mislim da nam to treba. Ne želim da govorim negativno o našim narodima, ali naše ponašanje, politička delovanja, retorika bi trebali malo da se koriguju ako imamo nameru da budemo uspešnija društva nego što smo sada i ako hoćemo da uhvatimo korak sa savremenim demokratijama i savremenim ekonomijama.BONUS VIDEO: Dritan Abazović o klanu Belivuk

video-cdn src="https://best-vod.umn.cdn.united.cloud/stream?asset=fntdritanabazovicds-novas-worldwide&stream=hp3500&t=0&player=m3u8v&sp=novas&u=novas&p=n0v43!23t001" video-id="2553951"]Pratite nas i na društvenim mrežama:FacebookTwitterInstagram