Pročitajte ceo intervju Aleksandra Vučića za FAZ koji je sam tražio

U uvodu je pre svega objašnjeno kako je do razgovora došlo:

Pre dve nedelje ovde je objavljen članak „Lažni prijatelji“, u kojem se govorilo o odnosima Aleksandra Vučića sa Vladimirom Putinom. Nekoliko sati kasnije iz okruženja srpskog predsednika stiglo je pitanje da li bi FAZ dao prostor „da odgovori na neke tačke koje jednostavno nisu istinite.“

Zatim su se Vučić i dopisnik FAZ-a Mihael Martens sastali na razgovoru.

Integralni tekst intervjua:

FAZ: Gospodine predsedniče, nezadovoljni ste našim člankom. Zašto?

Vučić: Ceo pristup je pogrešan. Govoriti o „lažnim prijateljima“ samo zbog jedne teme, i to tumačiti na način koji ne odgovara istini, nije fer. Po mom mišljenju, bar ste mi trebali dati priliku da se o tome izjasnim.

FAZ: To se sada i dešava.

Vučić: Hvala na tome. Najpre ću govoriti načelno, a onda možete ponoviti svoje tvrdnje, pa ću na svaku pojedinačno odgovoriti. Verujem u prijateljstvo i lojalnost, ali isto tako čvrsto verujem u interese država. Oni su temelj međunarodnog poretka. Ako analizirate šta se dešava u Srbiji i regionu, lako ćete razumeti političku poziciju naše zemlje.

FAZ: Govorićemo o interesima. U članku na koji se žalite, između ostalog se pita šta znači za nemačko-srpske odnose to što kancelar Fridrih Merc Putina naziva „možda najvećim ratnim zločincem našeg vremena“, dok vi i vaši ministri govorite da su Rusija i Srbija ne samo prijatelji, već i saveznici.

Vučić: Rekao sam da smo prijatelji.

FAZ: A vaš blizak saradnik Aleksandar Vulin kaže da ste saveznici.

Vučić: Ma hajde! Vidite i sami šta radite! Vulin čak nije ni član moje stranke. On više nije ni član vlade.

FAZ: Vi ste ga postavili za svog ministra za Kosovo, ministra unutrašnjih poslova, koordinatora službi bezbednosti, zamenika predsednika vlade i ministra odbrane – i on nije vaš blizak saradnik?

Vučić: On više nije ministar.

FAZ: Da – ali nakon što je godinama imao najvažnije i najosetljivije funkcije. Kada vi i vaši politički saradnici dajete takve izjave, dok Rusija pokušava da uništi Ukrajinu i krši vazdušni prostor država članica EU – iznenađuje li vas što neke zemlje u Evropi nisu oduševljene time?

Vučić: Srbija pokušava da održi dobre odnose sa Rusijom i to ćemo nastaviti da činimo. Ne moramo da radimo isto što i svi drugi. Ali da li to znači da podržavamo kršenje međunarodnog prava i međunarodnog poretka? Ne, to ne radimo. Nikada nismo rekli da podržavamo ulazak trupa na tuđe teritorije. Uvek smo podržavali teritorijalni integritet Ukrajine i nastavićemo da ga podržavamo.

FAZ: Kada vaš bliski saradnik Vulin kaže da je Rusija strateški partner Srbije, ili kada vaš istaknuti član stranke Vladimir Đukanović kaže da je masakr u Srebrenici bio „oslobođenje“, to niste vi – ali to su vaši ljudi koji to govore, a vi ne reagujete.

Vučić: To nije fer! Vi izdvajate pojedinačne izjave koje vam ne odgovaraju i koje treba da potvrde vašu teoriju, a druge izjave ignorišete. Imamo slobodan pristup različitim temama, ali na kraju donosimo odluke i postupamo prema njima. Vi vrlo dobro znate ko na kraju donosi odluke. I to nisu ove dve osobe koje ste pomenuli.

FAZ: Sedimo ovde u nekadašnjoj vili Josipa Broza Tita. Od njegove smrti 1980. niko ovde nije sedeo ko je imao toliko moći kao vi, iako je zemlja sada drugačija. Pošto svi znaju da ste vi taj koji vuče sve konce u Beogradu, naravno da vas smatraju odgovornim za izjave iz vašeg okruženja koje ne demantujete.

Vučić: Zaista mislite da sam ja odgovoran za svaku izjavu svakog člana stranke?

FAZ: Ne. Ali kada su u pitanju šokantne izjave kao što je ona vašeg člana predsedništva Đukanovića, koji govori o „oslobađanju“ Srebrenice...

Vučić: To nikada nisam rekao! Bio sam u Srebrenici i poklonio se žrtvama. U poslednjih 13 godina uvek sam sa velikim poštovanjem govorio o žrtvama. Želim da svoj mandat završim u miru i stabilnosti. Možda će nekima ovaj pristup nedostajati kada za dve godine više ne budem na funkciji.

FAZ: Hajde onda da ne govorimo više o tome šta drugi govore, već o tome šta vi govorite. U julu 2023. ste, na primer, rekli da imate dokaze da nemačke političke fondacije plaćaju novac za proteste protiv vas. Ali te dokaze nikada niste izneli.

Vučić: Nisam to želeo da uradim. Te dokaze i dalje imam, ali ne želim to da uradim.

FAZ: Zašto ne?

Vučić: Ne želim da opterećujem naše odnose.

FAZ: Mogli biste ih olakšati kada bismo konačno saznali koje dokaze imate za svoje optužbe.

Vučić: Te dokaze sam predstavio onima koji su za to nadležni. Oni su rekli da je to jednostavno njihov posao, tako podržavaju nevladine organizacije, tako žele da pokušaju da utiču na društvo.

FAZ: To zvuči kao da Nemačka plaća ljude da izlaze na ulice i protestuju protiv vas. Da li je to tačno?

Vučić: Ne, to fondacije ne rade. Ali finansiraju organizacije koje to rade.

FAZ: Ovih dana ste rekli da su obaveštajne službe tri evropske zemlje umešane u trenutne proteste protiv vas – ali opet niste rekli na koga mislite. To podseća na američkog senatora Džozefa Makartija, koji je pre 70 godina u SAD iza svakog drveta video komuniste i stalno mahao papirima za koje je tvrdio da su dokazi o neameričkim aktivnostima. Samo što nikada nije izneo dokaze. I vi stalno govorite o zlim silama koje su se okomile na Srbiju, ali nikada niste konkretni. Ako imate dokaze da BND podriva Srbiju, hajde da razgovaramo o tome.

Vučić: Nisam iracionalan. Ne izmišljam stvari da bih pronašao krivce za ono što se dešava u Srbiji. Nikada nisam rekao da je sve organizovano spolja. Ali, dobro se finansira iz inostranstva, jer ti ljudi nemaju dovoljno novca da to sami plate. Na primer: ti studenti koji su blokirali univerzitete ipak moraju da jedu tri puta dnevno.

FAZ: I vi tvrdite da to plaća inostranstvo?

Vučić: Uglavnom.

FAZ: Postoji jedna izjava koja doduše nije od vas, ali...

Vučić: Rekli ste da više ne govorimo o izjavama drugih!

FAZ: Radi se samo o tome šta vi mislite o tome. Proruski nastrojeni „Centar za društvenu stabilnost“ u Novom Sadu, u kojem vaš ministar za evropske integracije Nemanja Starović igra važnu ulogu, tvrdi da BND obučava srpske studente koji protestuju protiv vas. Šta mislite o takvoj tvrdnji?

Vučić: Ne verujem da ih BND obučava. Za to nemam dokaze. Ali mi je čudno što su studenti koji organizuju te proteste, oni najvažniji lideri, ranije dobijali stipendije i finansijsku podršku od nemačke države.

FAZ: Ne vređate li inteligenciju svojih sunarodnika kada sugerišete da su stotine hiljada ljudi u Srbiji, koji su proteklih meseci protestovali protiv vas, zavedeni od strane stranih sila?

Vučić: To nikada nisam rekao. Mnogi od tih ljudi su pristojni ljudi, koje su razne informacije dovele u zabludu. Imaju svoja politička uverenja, koja poštujem. U mnogim stvarima su mi dali lekciju. Razumeo sam poruku. Ne onu od plaćenih profesionalnih demonstranata, već od pristojnih demonstranata.

FAZ: I vi dobijate podršku iz inostranstva. Vaša vlada je angažovala rusku obaveštajnu službu FSB da istraži optužbe prema kojima je srpska policija 15. marta upotrebila takozvani zvučni top protiv jednog protesta. FSB je navodno zaključio da se to nikada nije dogodilo. Da li ste, osim za neutralnost svetski poznatog FSB-a, našli još nekog ko vas podržava?

Vučić: Budite fer i recite nemačkoj javnosti da smo prvo pozvali FBI, a tek onda ruski FSB kao drugu opciju da istraže te optužbe. Ali FBI je rekao: „Ne mešamo se u vaše unutrašnje stvari.“

FAZ: FBI je odbio poziv?

Vučić: Rekli su da ne žele da se mešaju. FSB je došao, sve proverio i rekao istinu. FBI bi došao do istog zaključka. Nije bilo upotrebe akustičnog oružja. Da je bilo, bio bih spreman da snosim odgovornost za to. Ali neću o tome diskutovati sa ljudima koji su lagali da bi takve optužbe koristili kao političko oružje protiv nas.

FAZ: Sumnje u vašu verziju događaja verovatno imaju veze i sa činjenicom da je najpre rečeno da srpska policija nema takvo oružje, dok nije moralo da se prizna da ipak ima. Zatim je rečeno da ga ima, ali da toga dana nije bilo na ulici – dok fotografije sa dana demonstracija nisu dokazale suprotno.

Vučić: Ne! Tvrdilo se da imamo određeni tip tog oružja, ali mi imamo sasvim drugi. I taj nije korišćen. To je bila čista laž.

FAZ: Ako vi i ruska obaveštajna služba to kažete, kako da ne poverujemo?

Vučić: Ako vam odgovara i uklapa se u vaše ideje, prihvatate nešto, ali ako se ne uklapa, onda vas istina ne zanima. Kada je ruska obaveštajna služba nedavno mene i Srbiju dva puta najgrublje vređala, niste o tome ništa pisali. Ali kada Rusi kažu nešto drugo, odmah na to reagujete. Ako želite da svojoj javnosti objasnite situaciju, onda objavite sve izjave ruskih službi.

FAZ: Molim vas, objasnite nemačkoj javnosti i te druge izjave.

Vučić: Ruska spoljna obaveštajna služba SVR je tvrdila da prodajemo municiju Ukrajini. Ja sam politički veteran, razumem jezik takvih saopštenja. Objasnite to saopštenje vašim čitaocima.

FAZ: To sada možete i sami da učinite.

Vučić: To ne mogu da uradim, jer moram da budem precizan. To je bez sumnje bila najuvredljivija izjava protiv Srbije koju sam ikada video.

FAZ: Vi razmišljate u geopolitičkim okvirima i često citirate rečenicu koja se pogrešno pripisuje američkom satiričaru Ambrouzu Birsu: „Rat je Božji način da nauči ljude geografiji.“ Kakav zaključak izvlačite iz te rečenice, s obzirom na činjenicu da je Srbija okružena sa četiri države članice EU i šest država članica NATO-a?

Vučić: Verujem da Srbija treba da postane deo EU. Ali EU mora da razume jedno: Srbija podržava teritorijalni integritet Ukrajine, dok je Zapad teritorijalni integritet Srbije brutalno povredio bombardovanjem NATO-a 1999. i ilegalnim odvajanjem Kosova od Srbije 2008. godine. I onda se čudite što imamo dobre odnose sa državama koje priznaju naš teritorijalni integritet?

FAZ: Naravno, sada možemo da diskutujemo o tome zašto je Srbija izgubila Kosovo ili zašto je Nemačka izgubila Königsberg, ali...

Vučić: To su bile sasvim drugačije okolnosti!

FAZ: ...možda bi o tome trebalo da razgovaramo nekom drugom prilikom, a sada da pričamo o sadašnjosti i budućnosti. Evropski parlament, Savet Evrope, posmatračka misija ODIHR OEBS-a i druge organizacije izrazile su zabrinutost zbog bezbednosti izbora i nazadovanja demokratije u Srbiji.

Vučić: Svakodnevno sarađujemo sa ODIHR-om.

(Vučić poziva svoju bivšu premijerku Anu Brnabić i uključuje je na zvučnik. Ona treba da objasni kako Srbija sarađuje na ispunjavanju međunarodnih preporuka za obezbeđivanje fer i slobodnih izbora. Brnabić između ostalog kaže da je Srbija od 2019. godine sprovela više od 60 preporuka i formirala parlamentarnu radnu grupu u kojoj učestvuju i organizacije civilnog društva. Međutim, od početka protesta u Srbiji prošle godine, sve opozicione frakcije su napustile tu radnu grupu. Vučić joj zahvaljuje i prekida vezu, intervju se nastavlja.)

FAZ: Pričajmo o jeziku. Zašto vi i vaši saradnici političke protivnike nazivate „ološem“ ili „teroristima“ i zašto difamirate Kristijana Šmita, visokog predstavnika međunarodne zajednice u Bosni, nazivajući ga „gauleiterom“?

Vučić: Tu se nije radilo o Šmitu lično, već o strukturi njegove funkcije.

FAZ: Vi ste Šmita nazvali „gauleiterom“.

Vučić: Nije se radilo o njemu lično. Više puta sam ga primio. Ali možda sam preterao.

FAZ: Vi ste 2014, 2016, 2022. i 2023. godine raspisivali prevremene parlamentarne izbore. Sada demonstranti traže izbore, ali vi ne pristajete na to. Zašto?

Vučić: Imaćemo prevremene izbore 2026. godine. Verovatno krajem godine, možda i ranije. Ali moramo prethodno da završimo pripreme za Expo 2027 u Beogradu.