6
"Aleksej Navaljni je ubijen, nema nikakve sumnje u to. Ali, njegov slučaj dokazuje da talac Vladimira Putina možete biti i nakon smrti. Ne očekujem sada masovne demonstracije, iako su ljudi poraženi zbog Navaljnog. Ruska diktatura je spremna da puca u ljude u slučaju masovnog protesta. Nakon dve godine rata, nivo nasilja u Rusiji je neverovatan. Sa druge strane, imamo Juliju Navaljnu, koja je dala tračak nade Rusima. Ona je već vođa opozicije, ali i jedna od najvažnijih meta", kaže u intervjuu za "Novu" Kiril Martinov, glavni i odgovorni urednik "Novaja gazeta Evropa".
„Novaja gazeta Evropa“ je jedan od retkih medija koji nam pruža uvid u situaciju u Rusiji. Prema Vašim informacijama, šta se sada dešava sa telom Navaljnog?
Telo je i dalje u Salehardu, u blizini zatvorske kolonije u kojoj je Navaljni ubijen. Poruka ruske vlade je da ne moraju da daju porodici pristup telu. Zakonski, oni to mogu da urade kad god žele, to su čudne stvari u vezi ruskih zakona. Ipak, ovo je sigurno politička odluka koju je doneo Kremlj da bi sakrio dokaze o onome šta se zapravo desilo u zatvoru. Nema nikakve naznake da ruske vlasti žele bilo kakav vid istrage i jednostavno blokiraju pristup porodici i ekspertima. Možemo da kažemo da žele da sakriju pravi način na koji je ubijen Navaljni. Sve ovo je jasan dokaz, još od prvog trovanja Navaljnog, da je u pitanju njegovo ubistvo, ne smrt. Ruske vlasti ubijaju čak i one ljude nad kojima imaju potpunu kontrolu jer su ih strpali u zatvorske kolonije.
Već ste nekoliko puta rekli da je Navaljni ubijen. Šta mislite da se dogodilo, trovanje novičokom kako je rekla Julija Navaljna ili nešto drugo?
Mi zasad nemamo nikakve precizne informacije o tome kako je ubijen. Problem za ruske vlasti je to što postoji na desetine ljudi koji su umešani u ovo i siguran sam da ćemo za to pronaći dokaze. Zajednički cilj svih nezavisnih medija je da pronađu ove dokaze. Ne znamo da li je opet bio novičok, ali ne možemo ni da isključimo ideju da nije ubijen direktno, već postepeno mučenjem, smrzavanjem i gladovanjem u tom „zatvoru unutar zatvora“. Mi zapravo moramo da ubedimo ljude u Rusiji, ali i međunarodnu zajednicu, da nemamo razloga da ovo smatramo slučajnom smrću političkog zatvorenika broj jedan u Rusiji.
Rekli ste da Rusija zakonski može da ne preda telo Navaljnog porodici. Mislite li da će se to nekada desiti ili nikada nećemo saznati šta se desilo sa telom?
Da, to je užasna situacija. Talac Vladimira Putina možete biti i nakon smrti. To je udarac na nečije dostojanstvo, ali i na porodicu Navaljnog u ovom slučaju. Mislim da će to biti politička odluka. Mogu da predaju telo kada budu sigurni da nema više fizičkih dokaza. Mogu i da zadrže telo i kažu da se nešto strašno desilo, pa su odlučili da ga spale. Sada samo čekaju, ne samo da dokazi nestanu, već i da zadrže pažnju javnosti na niskom nivou. Imamo manje od mesec dana do takozvanih predsedničkih izbora i grob Alekseja Navaljnog bi postao simbol otpora sam po sebi.
Videli smo represiju na ulicama Rusije, čak i kada su ljudi želeli da zapale sveću za Navaljnog. Očekujete li veću pobunu protiv režima?
Mnogi ljudi koji su pokušali da se drže podalje od političkih vesti, naročito nakon invazije na Ukrajinu, jer je bilo previše opasno, sada razumeju da u Rusiji ne postoji mesto na kom možete biti dovoljno daleko od svega što se dešava. Jasno je da je postoji teror nad sve više i više ljudi, svi brinemo i za druge političke zatvorenike. Možete da odete na javno mesto u Moskvi i sada svi pričaju o onome što se desilo sa Navaljnim. Mislim da nema razloga da se očekuju masovni protesti. Svi razumeju vrlo jasno da, ako ljudi počnu da protestuju, mogu biti uhapšeni, rizikuju živote svojih porodica. Ljudi koji se proglase neprijateljima Putina mogu biti ubijeni. Ruska diktatura je spremna da puca u ljude u slučaju masovnog protesta. Nakon dve godine rata, nivo nasilja u Rusiji je neverovatan.
Siguran sam da policija i obaveštajne službe shvataju da mogu da dobiju takvu naredbu. Ljudi sada shvataju da moraju da izaberu stranu i vidi se velika podela u društvu. Neki kažu da moraju da odu jer nema drugog izbora, neki prihvataju diktaturu jer rade u državnoj službi. Ali, čak i oni shvataju da mogu biti posmatrani kao neprijatelji jer možda nisu dovoljno lojalni. Ovo ubistvo je ostavilo veliki utisak na ljude, pokušavaju da nađu načine da pruže otpor, makar to bilo i tiho, u vidu razgovora na kuhinjskom pultu. Ima i onih koji nemaju više ša da izgube, ova diktatura je odnela dostojanstvo i bilo kakav vid ljudskih prava. Nema budućnosti za ovaj sistem.
Pomenuli ste Juliju Navaljnu. Iako se tokom ranijih godina retko oglašavala, sad je optužila Putina za ubistvo Navaljnog i rekla da će nastaviti njegovu misiju. Vidite li je kao novog vođu ruske opozicije?
Ona to već jeste. Upravo zbog ovog velikog nasleđa i velikih emocija koje deli sa Rusima. Mnogi su se pitali šta sada treba raditi, kome ljudi mogu da se okrenu, ko će, u određenom smisli te reči, da vodi sve razočarane Rusije. Poruka Navaljne sada zvuči kao tračak nade za sve ljude koji proživljavaju ovu tragediju. Verujem da je već vođa opozicije i da postoje milioni koji je podržavaju u Rusiji, ali i da ima podršku evropskih lidera.
POGLEDAJTE JOŠ:
6
2
13
1
Kako će Putin reagovati na to, da li je sada ona u opasnosti?
Sigurno. Svaka osoba koja se otvoreno protivi Putinu je u opasnosti, a Navaljna je jedna od najvažnijih meta za Putinove specijalne službe. Problem za one koji ubijaju ljude u ime diktature je što osobe poput Navaljne nemaju straha. Imaju druge emocije poput besa. Verujem da će Putin pokušati da se pravi kako se ništa specijalno nije desilo. Da je ovo mala priča u zatvoru, to je već i uradio, ali ima političku krizu. Jedan od popularnih ruskih izvođača Semjon Slepakov objavio je izjavu u kojoj naziva Putina ubicom i to je podelio sa milionima ljudi koji ga prate.
Kao što sam rekao, mnogo ljudi se probudilo i shvatili su da moraju da izaberu stranu. Možete da budete tihi u Rusiji i da vam bude okej, ali to je sve dok neko vaš ne bude mobilisan ili imate problem sa lokalnim vlastima. Posle više nema onoga ko može da vas zaštiti. Navaljni je pomogao ljudima da otvore oči, a dugo su bile zatvorene koliko god je to bilo moguće.
Drugi deo intervjua čitajte u novinama „Nova“ i sutra na portalu Nova.rs.
BONUS VIDEO Petar Nikitin: Navaljni mučen do smrti u Putinovom logoru
Učestvuj u diskusiji ili pročitaj komentare