INTERVJU Abazović: Nemam strah zbog pretnji mafije

Nakon izbora u avgustu 2020. godine, lider građanskog pokreta “URA” je zajedno sa Zdravkom Krivokapićem, sada premijerom Crne Gore, i Aleksom Bečićem, predsednikom Skupštine, činio trojac koji je poveo ovu primorsku državu kroz prve političke promene posle 30 godina vladavine Mila Đukanovića.

Na tom putu, za nešto više od 150 dana, koliko postoji nova Vlada Crne Gore, neminovan je bio obračun sa ostacima prethodnog sistema, koji je prema Abazovićevim rečima, na mnogim mestima u potpunosti srastao sa mafijom.

“Ne bi se kriminal toliko osokolio da nije bilo te direktne i indirektne podrške od političkih centara moći. Postupak dokazivanja jeste složena stvar i videćemo ko će biti obuhvaćen istragama u nekom narednom periodu, ali da bi do toga došli, mi najpre moramo da reformišemo postojeće institucije koje su i dalje zarobljene. Iako je prethodna vlast smenjena, još uvek nije došlo do promene mentaliteta delovanja unutar institucija”, ističe on.

U razgovoru za Nova.rs, Abazović se osvrnuo i na namere pripadnika kavačkog klana da izvrše atentant na njega, zaštiti koju je dobio nakon tih saznanja, sprezi države i mafije, ali i o odgovornosti predsednika Crne Gore, Mila Đukanovića za bujanje krimnala u ovoj državi.

*Na sednici Skupštine 11. maja trebalo bi da se nađe i predlog za razrešenje ministra pravde Vladimira Leposavića zbog izjave o Srebrenici. Najavili ste već da ćete glasati za smenu. Ako do toga dođe, kako će se ta smena odraziti na vladu?

Ja mislim da je tog dana najvažnije pitanje koje se odnosi na tužilačke zakone. Mislim da je to nešto što najviše opterećuje javnost iz razloga što bi promene unutar tužilaštva, po našem skromnom sudu, značile i aktivniju borbu protiv organizovanog kriminala i korupcije. To bi doprinelo i našem evropskom putu, odnosno onom delu koji se odnosi na vladavinu prava. To je tačka koja, čini mi se, najviše opterećuje javnost. Ukoliko nakon te tačke, u narednim danima sednice koja će se svakako nastaviti, bude i predlog o razrešenju ministra, mi ćemo pozvati da se svako izjasni onako kako misli da bi trebalo. Mi ćemo pratiti predlog premijera Krivokapića i to je to. Ne mislim da će to izazove neke veće političke turbulencije u Crnoj Gori, kako god da se završi.

*Ima li Vlada Crne Gore zajednički stav po pitanju Srebrenice?

Ja mislm da je predlog koji je premijer Krivokapić uputio Skupštini jasan signal i jasan stav. Sve ostalo je pokušaj uvlačenja u dublju političku debatu koja dobija neke nepotrebne obrise. Mi imamo sporazum od 07. Septembra koji je jasno trasirao put ove vlade i ona se drži tog sporazuma. Ko ne može da bude deo tog puta, ne bi trebalo ni da bude prepreka njemu, već bi trebalo da sačeka neki novi politički momenat. U suštini, ne vidim nikakav problem u stavovima Vlade Crne Gore. Čak mislim da je ova vlada, za razliku od brojnih drugih u regionu, posegnula za nečim što nije baš svakodnevica.

*U nekoliko navrata ste isticali da je organizovani kriminal srastao sa pojedinim delovima sistema u Crnoj Gori. Gde ste sve detektovali te veze?

Svuda smo ih detektovali i to je bukvalno javna tajna. To su detektovali i izveštaji Evropske komisije, Fridom Hausa, Stejt Departmenta i brojnih drugih međunarodnih organizacija. To je logična posledica tridesetogodišnje nesmenjivosti vlasti. Da takvih veza nije bilo, mi ne bismo pričali o ovakvom vidu borbe protiv organizovanog kriminala i korupcije. Da smo preuzeli vlast u zemlji koja je potpuno uređena po tim pitanjima, sigurno ne bi bilo ni ovakvih akcija, niti potrebe za nekim drastičnijim promenama u tužilaštvu i ostalim institucijama. Međutim, za ovih trideset godina nataložilo se svega i svačega. Bilo je tu i dobrih stvari, ne mogu reći da je sve bilo negativno, ali činjenica je da nema organizovanog kriminala bez sprege sa političkim establišmentom. Snagu organizovanom kriminalu daju veze, odnosno mreža koju oni imaju unutar institucija sistema, koje ih štite, prave se da ih ne vide i omogućavaju im da neometano obavljaju svoj biznis. Na taj način se kriminalcima omogućava da rastu i čak u jednom trenutku budu jači i od same države.

*Mislite da je u pitanju podrška koja je dolazila s vrha države?

Naravno da mislim na vrh same države. Ne bi bilo korektno i pravdeno da mi sad za sve optužimo neke službenike i niže činovnike i da proglašavamo nevinim ljude koji su suštinski upravljali državom. Štaviše, ja mislim da su jedini krivici ti ljudi s vrha države, jer su oni, siguran sam, imali sve informacije i znali šta se dešava. Međutim, oni nisu imali volju, petlju, znanje, a u nekim situacijama verovatno ni dovoljno hrabrosti da se takvim stvarima suprostave.

*Koliko to trenutno otežava vašu i poziciju nove vlasti u Crnoj Gori?

Veoma mnogo nam to otežava posao. To su vrlo složene državne operacije koje nose određene bezbedonosne rizike, ali mi verujemo da ćemo se izboriti sa tim. Prošlo je tek 150 dana od formiranja nove vlasti, a ovo što smo mi uradili nedavno (hapšenje pripadnika kavačkog klana) je podvig međunarodnih razmera. Niko nije očekivao da su Uprava policije, naše institucije i službe spremne za tako nešto. Čak su ljudi sa međunarodnim kredibilitetom, a koji pomažu naše reforme, govorili da će nam biti potrebno najmanje od 18 do 24 meseca da pripremimo službu za neke poduhvate. Međutim, mi smo pokazali veliku odlučnost. Ja neću reći da smo spremni u svim situacijama, ali smo odlučni i imamo političku volju. Imamo jasne zadatke koje su građani postavili pred nas i želimo da radimo po toj agendi. Znamo da neće biti lako, ali istinski verujemo u uspeh.

*Ta politička volja nekada zna i da košta, pa ste tako i sami postali meta mafije. Govorilo se da pripadnici kavačkog klana pripremaju vaše ubistvo. Možete li da nam objasnite kako je policija došla do tih saznanja?

Ne bih da otkrivam detalje, jer su u pitanju tajni podaci. Uglavnom, ja sam zadovoljan radom Uprave policije. Oni su uspeli, zahvaljujući komunikaciji koju imaju na međunarodnom planu, da presretnu određene poruke. Mislim da je veoma značajno da imamo te informacije. Mi smo od starta bili svesni da operacije koje sprovodimo nose veliki bezbedonosni rizik. Mi se ne suočavamo sa bezopasnim ljudima i osobama koje su dostupne sistemu. U pitanju su ljudi koji imaju enormnu finansijsku moć, logistiku i bolje su opremljeni od policije. Svako razume da bilo kakav atak na njih, njihovu imovinu, slobodu, odnosno pokušaj da se oni privole pravdi, mora da košta. Kolika će biti ta cena, ostaje da se vidi. Ali sve što će se desiti, tome smo naredni i spremni smo da platimo šta je potrebno. To govorim u svoje lično ime, ne u ime službi. To je misija koju smo odabrali i znali smo da neće biti lako posle 30 godina jedne iste vlasti, ali ne možemo sad da se kolebamo kad smo došli u situaciju da nešto uradimo. Što se mene tiče, nisam spreman na ustupke i neću se ni za centimetar pomeriti iz onoga za šta sam ubeđen da je jedini put pravde u Crnoj Gori.

*Da li ste zabrinuti za svoju bezbednost? Da li i dalje dobijate pretnje?

Ne mogu da uđem u detalje koje bi bili zanimljivi za javnost. Prepustio sam da Uprava policije i Agencija za nacionalnu bezbednost rade svoj posao. Taj prsten zaštite oko mene je povećan i ja lično nisam preterano zadovoljan zbog toga, jer nisam na to navikao, niti smatram da nekome dugujem nešto. Međutim, ne želim i ne mogu da se mešam u nešto što je profesionalni deo posla. Nemam strah i imam odlučnost, a šta će na kraju biti, to ne mogu da procenim. Mislim da ne bi trebalo dodatno izazivati nekoga na sebe, ali, s druge strane, nemam strah. Nadležne institucije neka rade svoj posao na način na koji misle da bi trebalo. Ja sam tim ljudima lično zahvalan i osećam se prilično sigurno kad vidim s kojim entuzijazmom oni rade svoj posao.

*Šta nam govore ovakve i slične informacije? Je l' organizovani kriminal toliko snažan u ovom trenutku da čak ni vi ne možete biti potpuno bezbedni?

Ja mislim da ovde postoji samo jedan problem. Možda će zvučati sebično što ću ovo reći, ali ja nisam siguran da smo mi, kao političke elite, baš svi spremni da podnesemo žrtvu. Osećam da mnoge kolege, čak i iz parlamentrane većine, u ovom slučaju koji ste vi pomenuli, pokazuju određenu distanicu prema ovim stvarima. Mislim da je ljudski da ne žele probleme i da osećaj strah, ali nisam siguran da je broj ljudi koji je spreman da uđe u ovakvu borbu zadovoljavajući. Govorim o političkom establišmentu. To se sigurno onda preliva na druge institucije sistema, poput Uprave policije, bezbedonosne službe i vojsku… Nisam siguran da pokazujemo veliko jedinstvo oko ovog pitanja i moram da priznam da se oseća određena doza usamljenosti. Stiče se osećaj da pojedinci idu malo brže prema zadatom cilju, dok drugi žele da sve to posmatraju “sa tribina”. To je nešto što bih detektovao kao veliki problem, mada mislim da to nije samo problem Crne Gore. Ponavljam, sa neke ljudske ravni, imam razumevanja i za takvu poziciju, ali mi ako ne pronađemo ljude koji su spremni da iskorače, onda nikad kao zajednica i društvo nećemo iskoračiti.

*Premijer Krivokapić je izjavio da je dobijao pretnje od pripadnika klanova. Imate li saznanja da je njegova bezbednost ugrožena?

Ja mislim da je delimično ugrožena bezbednost svih koji su sada deo nove političke strukture, jer tu se urušava ono što je predstavljalo nekakvu sigurnost koju je emitovala prethodna vlast prema kriminalnim grupama. Međutim, taj stepen stvarne pretnje od nečega što jesu neprijatnosti, što jesu pokušaji pritisaka, se razlikuje. Ja ga u ovom trenutku ne bih stepenovao, ali smatram da bi svi trebalo da budemo oprezni.

*Od predstavnika nove vlasti često možemo čuti da prethodni režim snosi najveću odgovornost za bujanje kriminala. Malopre ste i vi naveli da su ga ne neki način i pomagali. Može li se onda reći da su kriminalne grupe i kriminalci do pre manje od godinu dana bili državni projekat?

Naravno da sam izneo kritike, jer su one očigledne. Ne bi se kriminal toliko osokolio da nije bilo te direktne i indirektne podrške od političkih centara moći. Drugo, mi imamo ljude koji su sami deo organizovanih kriminalih struktura. Jedan od njih koji je priznao da je vođa kriminalne grupe, istina za neke druge aktivnosti, je Svetozar Marović, koji je bio drugi čovek Demokratske partije socijalista. Protiv brojnih ljudi se sada vode postupci koji se odnose na visoku korupciju. Vi znate da je šverc cigareta nešto o čemu se u Crnoj Gori govori decenijama unazad, da smo identifikovani kao tranziciona zemlja za šverc narkotika. To nije moglo da se dešava baš bez saznanja službi i ljudi koji rade u različitim upravama i određenim agencijima. Ako su sve to znali mediji, a nisu znale službe, onda to govori da neko nije želeo da one budu sposobne. Lično mislim da ovde nije bila u pitanju loša informisanost, nego da je u pitanju sprega. Postupak dokazivanja jeste složena stvar i videćemo ko će biti obuhvaćen istragama u nekom narednom periodu, ali da bi do toga došli, mi najpre moramo da reformišemo postojeće institucije koje su i dalje zaroboljene. Iako je prethodna vlast smenjena, još uvek nije došlo do promene mentaliteta delovanja unutar institucija. To je postupak koji ide znatno sporije i koji podrazumeva personalne i zakonske promene, novu motivaciju i monitoring procesa rada. Važno je da smo mi krenuli tim putem i da sad i to menjamo. Ne gajim iluzije da ćemo mi postati zemlja koja je potpuno iskorenila organizovani kriminal, jer to niko na svetu nije uradio, ali siguran sam da ćemo postati država koja drži sve pod određenom kontrolom i kojom ne upravlja organizovani kriminal.

*I gde u svemu tome vidite Mila Đukanovića?

Njegova odgovornost sigurno postoji. Ona se sada mora utvrditi postupcima istraga. Bilo bi neprimereno da stavljamo sada nekome nešto na teret za šta nemam evidentne dokaze. Karl Jasper je u svojoj knjizi “Pitanje krivice”, koja se odnosila na događaje u Drugom svetskom ratu, objasnio kategorije odgovornosti - krivičnu, političku, moralnu i metafizičku. Kod Đukanovića postoji  metafizička, koja postoji kod svih nas, moralna, postoji i politička, koja je definitivno njegova, a krivičnu bi trebalo utvrditi. Dakle, od navedenih kategorija odgovornosti, on ispunjava tri, dok ovu četvrtu državni organi treba da utvrde, naravno, uz svo poštovanje prezumpcije nevinosti.

*Da li je predsednički mandat jedino što ga u ovom momentu "štiti" ?

Ne vidim da ga to štiti. Njega i njegovu ekipu u ovom trenutku štite institucije koje još uvek nisu došle do tog nivoa da mogu da krenu u rasvetljavanje činjenica. Ja verujem da u Crnoj Gori više nema nedodirljivih, ali isto tako moram da konstatujem da bez temeljnih promena, unutar državnog tužilaštva i sudske vlasti, mi nećemo dobiti saznanja o svim događajima. Ponavljam, nikome ne želim da unapred stavljam nešto na teret, ali konstatovao sam da onaj vid od odgovornosti (politička, moralna i metafizička) za sve ono što se dešavalo u prethodnom periodu mora da preuzme onaj ko je odgovoran. Isto tako smo i mi danas dužni da preuzmemo odgovornost za sve što se dešava za vreme naše vlasti.

*U javnosti se spekulisalo da predsednik Crne Gore poseduje dupli pasoš, odnosno državljanstvo Ujedinjenih Arapskih Emirata. Da li imate neka saznanja o tome?

Nemamo neka konkretna saznanja o tome. Čuo sam za to i izvršićemo određene provere. Bilaterarlnim dogovorima predviđeno je da se ti podaci mogu samo razmenjivati između država. Verujem da ima dobre i tesne veze sa Ujedinjenim Arapskim Emiratima i da je tamo vrlo često boravio. A da li ima i njihov pasoš, to ostaje da se vidi.

*Kako tumačite to što su pripadnici kavačkog klana pokušali da iniciraju sastanak sa vama nakon izbora prošle godine?  Je li to pokušaj da se izvrši uticaj na novu vlast?

Imao sam mnogo pretnji u periodu posle izbora. Imao sam mnogo raznih ponuda, ali ne mogu sve da tretiram kao ozbiljne. Došli su mnogi ljudi sa mnogim pričama i vi jednostavno ne možete da procenite šta je u svemu tome istina, a šta je pokušaj da neko izgradi unapred poziciju za sebe. Konkretno, o slučaju o kojem govorite - ja sam tokom prvog boravka u Agenciji za nacionalnu bezbednost tražio da mi se odradi bezbedonosna procena zbog pretnji koje sam primao u tom periodu. Tom prilikom sam konstatovao neke stvari koje su se delom odnosile i na ljude iz kavačkog klana, nakon čega mi je rečeno da će i to da bude deo provere. Ipak, bez obzira na sve, ne bih ni njima stavljao na teret nešto za šta nisam u potpunosti siguran. Možda je neko hteo i njih da zloupotrebi kako bi ostvario privid uticaja na mene lično. Međutim, niti me je to tada pokolebalo, niti me ova trenutna situacija remeti. Činjenica je da radimo pod velikim pritiskom još od 30. avgusta. Možda ću zvučati arogantno, ali imam verovatno i pravo na to - mislim da nosim najteži krst od kad su se desile promene. Ubedljivo najteži od svih kolega, bez obzira na njihov politički značaj, uticaj i koliko su dobili na izborima. Mislim da je taj moj krst najteži, ali je se trudim da ga dostojanstveno ponesem do mesta pravde. Za sad, svi pokušaji da me neko sputa na tom putu su bili neuspešni. Koliko ću izdržati, ostaje da se vidi. Svakako mi ne nedostaje entuzijazma. U jednom trenutku vam se srce skameni do te mere da čak ni o nekim ozbiljnim pretnjama ne razmišljate na način kako bi to činio neki drugi čovek u nekim normalnim okolnostima.

*Nedavno ste govorili da je za taj put pravde potrebno da u zatvoru bude makar jedan tužilac i sudija. Ko su ljudi iz crnogorskog pravosuđa koji moraju da odgovaraju?

Ja sam više govorio o kontekstu koji bi bio hipotetički. Razumem potrebu javnosti da se za sve optuže političari, jer su oni najviše kontaminirali naše društvo u prethodnom periodu. Međutim, ukoliko oni nose najveću odgovornost, deo odgovornosti nose i drugi funkcioneri i tu, pre svega, mislim da na tužioce i sudije. Ukoliko je neko izbegavao da otvara istrage, skrivao dokaze ili pokušavao da banalizuje ozbiljne predmete, onda taj treba da odgovara. Isto tako, ako je neki tužilac, zajedno sa policijom, obavio svoju dužnost kako bi trebalo, da bi potom osumnjičeni dobili zaštitu na sudu, onda ne vidim nikakvu restrikciju da takve sudije, odgovaraju na osnovu dokaza pred licem pravde i javnosti. Ja nisam govorio o pojedinačnim imenima, niti bih to radio. Znam da ima mnogo ljudi koji časno rade svoj posao, kao što ima i onih koji to ne čine kako bi trebalo. Mislim da su u Crnoj Gori mnogi funkcioneri ometali pravdu. Svako ko to čini mora da bude udaljen kako ne bi bio prepreka da se ta pravda ostvaruje. Tu mislim i na tužioce i na sudije.

****Pratite nas i na društvenim mrežama:FacebookTwitterInstagram